Massimiliano Corteselli wurde mir vor Kurzem von einem guten Freund vorgestellt. Bei einem Bier vor ein paar Wochen in Prenzlauer Berg erzählte er mir von seinem Projekt, bei dem er Waldbrände in Süditalien dokumentiert. Als er mir einige der Fotos auf seinem Handy zeigte, war ich überrascht und fasziniert von den seltsamen und vielfältigen konzeptionellen Ansätzen, die er bei der Erstellung dieser Kompositionen verfolgt hatte. Ich war daran interessiert, mehr über Massis Arbeitsweise zu erfahren - in einem etwas nüchterneren Geist - und zum Glück war er so freundlich, mich in sein Studio einzuladen, um bei einem Kaffee zu plaudern und mir einige seiner Abzüge zu zeigen.
Zunächst sprachen wir über Massis geografisch zersplittertes Aufwachsen.
"Ich wurde in Tivoli geboren - einer kleinen Stadt dreißig Kilometer von Rom entfernt - und als ich ein Jahr alt war, zogen wir nach Westdeutschland und ich ging dort in den Kindergarten. Danach zogen wir für fünf Jahre nach Berlin und dann für zwei Jahre zurück nach Rom. Dann zogen wir in diese kleine Stadt in der Mitte Deutschlands. Ich habe es dort wirklich gehasst. Maximal einhunderttausend Menschen und super konservativ. Das ganze Leben ist ziemlich "voreingestellt" - jeder lebt das Leben seiner Eltern. Es ist wie eine Wiederholung und eine Wiederholung und eine Wiederholung. Ich habe es so sehr gehasst. Dann sind wir für ein paar Monate vor dem Studium nach München gezogen, und 2013 bin ich dann nach Berlin gezogen... Ich würde sagen, ich komme aus Berlin."
Ich war neugierig auf seinen Akzent, denn obwohl er die meiste Zeit in Deutschland gelebt hatte, klang sein Akzent eher italienisch als deutsch. Ich fragte mich, mit welchem Land er sich am meisten identifizierte.
"Ich habe immer eine Verbindung zu Italien gesucht, wahrscheinlich. Denn ich fühlte mich in Italien ein bisschen anders und nicht ganz in die Kultur integriert. Ich habe nach einem Ort gesucht, zu dem ich gehören kann. Und ich habe ihn wirklich nicht gefunden... Ich brauchte als Kind so sehr etwas, das mir Halt gab, weil wir so viel unterwegs waren. Ich brauchte eine Struktur. Aber in Italien war ich ein Deutscher, und in Deutschland war ich ein Italiener. Ja, es war wirklich schwer, mich irgendwo zu positionieren."
Ich fragte mich, wie er das Wort "Zuhause" definieren würde.
"Ich denke, irgendwo, wo du dich kulturell mit einem Ort und einer Mentalität identifizieren kannst. Für mich ist das vielleicht Berlin... Aber kulturell ist es in gewisser Weise nicht wirklich in meiner DNA. Ich fühle mich definitiv als Italiener und diese deutsche Kultur gehört nicht zu mir. Aber andererseits ist Berlin auch ein bisschen anders als Deutschland".
Wie hast du dann die künstlerische Seite deiner Identität entdeckt?
"Das ist eine wirklich gute Frage... Ich habe zuerst das Falsche gemacht. Ich habe Geschichte und Latein studiert. Ich wusste wirklich nicht, was ich tun sollte oder wer ich bin. Ich fühlte mich wie ein kompletter Fremder. Denn ich [studierte] mit diesen Leuten, die eine echte Rivalität hatten. Es war eine echte Konkurrenzsituation. Ich habe es wirklich gehasst und dachte mir: "Okay, weißt du was? Ich will einfach nichts tun."
"Also hörte ich auf zu studieren und fing an, in einer Bar zu arbeiten, um etwas Geld zu verdienen. Ich wollte nach Asien gehen, um einfach zu reisen und andere Orte zu sehen. Andere Kulturen. Also reiste ich herum und es war ganz natürlich, dass ich die Kamera in die Hand nahm und begann, das zu fotografieren, was ich sah. Ich erforschte die Möglichkeiten der Kommunikation und dachte: "Wow, ich kann wirklich mit den Leuten reden, ohne sie anzusprechen."
"Ich habe mit meinen Freunden zu Hause durch meine Bilder kommuniziert und sie haben auf die Bilder reagiert und darüber geschrieben. Das war so interessant. Und so hat alles angefangen. Es war einfach ein natürlicher Prozess, bei dem ich das, was ich sah, dokumentieren wollte. Und damit war der Grundstein für das gelegt, was ich jetzt mache."
Gibt es Bilder aus Asien, die dir in Erinnerung bleiben?
"Auf jeden Fall. Da ist dieses eine Bild von einem Tal. Die verrückteste Landschaft. Viertausend Meter hoch in den Bergen Nordindiens, hauptsächlich von tibetischen Flüchtlingen bewohnt. Um dorthin zu gelangen, musst du einen Bus nehmen, der vierundzwanzig Stunden braucht, und manchmal gibt es diese Erdrutsche und du kannst nicht laufen, weil es nachts so eiskalt ist, und es gibt kein Wasser, weil es eine Wüste ist. Du könntest wirklich sterben... Aber es war das schönste kleine Dorf mit Leuten, die kleine Gärten hatten, und rundherum hat man 360 Grad von sechstausend Meter hohen Bergen... Also ging ich zur Straße, um zu einem Kloster zu trampen, aber an der Kreuzung fuhr niemand nach rechts [zum Kloster], also fing ich an zu laufen - was eine dumme Idee war, denn es war ein riesiger verdammter Berg und es war schon 13 Uhr oder so. Aber dann kam endlich ein Auto und ich dachte: "Oh mein Gott, bitte bring mich zum Kloster..." Ich kam dort an und diese Mönche kochten für mich und gaben mir dieses Zimmer und es war wunderschön. Ich habe mit den Mönchen gefrühstückt und dann bin ich spazieren gegangen und habe dieses Landschaftsfoto gemacht, das das Tal zeigt, durch das ich getrampt bin... Das Bild liegt mir sehr am Herzen. Der kleine Fluss in der Talsohle spiegelt sich wunderschön wider und erinnert mich an die Anstrengung, die ich auf mich genommen habe, um an diesen Ort zu kommen. Es ist wie "wow", ich kann dort sein, aber auch hier sein. Und es gibt so viele weitere Realitäten zu erleben. So, so schön. Eine von vielen wilden Geschichten."
Mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
Es scheint, als hättest du die Dokumentarfotografie zufällig auf eine sehr persönliche Weise entdeckt. Was wusstest du vor deinen Reisen über diese Disziplin?
"Als Kind wurde mir nicht viel über Kunst oder Literatur beigebracht. Ich stamme aus einer Arbeiterfamilie - mütterlicherseits sind es Hirten. Meine eigenen Interessen kamen erst in meinen Zwanzigern auf. Ich dachte immer, dass ich so schlecht im Zeichnen bin, dass ich gar kein Künstler bin. Aber dann habe ich gelernt, dass Kreativität nicht unbedingt ein Geburtsrecht ist. Bei manchen Menschen natürlich schon - aber es kann auch so sein, wie wenn man ins Fitnessstudio geht; eine Übung, die man jeden Tag macht."
"Ich bin acht Monate lang gereist, und dieser Prozess des Eintauchens in diese neuen Realitäten und das Entdecken neuer Lebensweisen hat mein Interesse an der Dokumentarfotografie erst richtig geweckt. Das waren meine Erfahrungen und es fühlte sich natürlich an, sie zu dokumentieren... Jetzt, wo ich darüber spreche, ist es so klar, oder? Mir fehlte eine kulturelle Identität, und so wurde es für mich interessant, sie woanders zu suchen - ohne sie natürlich zu sehr zu leben, sondern nur zu beobachten und die Stabilität zu schätzen, die sie geben kann."
Ich habe mich gefragt, warum Massi ausgerechnet die Fotografie als Dokumentationsmittel gewählt hat.
"Das ist eine gute Frage... Ich hatte immer das Gefühl, dass [die Fotografie] mich auf eine sehr persönliche Weise berührt. Auf eine Art und Weise, wie es Filme oder andere Formen der Dokumentation nie getan haben. Die Möglichkeit, dir alles in einem Bild zu erzählen... Auch wenn meine eigene Fotografie nicht so funktioniert. Sie funktioniert eher wie eine Erzählung. Aber in einem Fotobuch kann mich schon das Betrachten eines einzigen Bildes sehr beeindrucken. Ich weiß es nicht. Ich kann dir nicht sagen, warum. Es ist sehr intuitiv."
Wie hast du angefangen, deine Praxis zu entwickeln?
Als ich [von einer Reise] zurückkam, dachte ich: "Okay, wie kann ich das auf die nächste Stufe bringen? Also fing ich an, viel zu lesen, Filme zu sehen und mir die Arbeiten anderer Leute anzusehen. Ich habe einfach gelernt. Dann bewarb ich mich an einer Berliner Schule für Dokumentarfotografie, und alles änderte sich. Ich hatte einen so starken Austausch mit anderen Leuten. Es war mehr wie eine Familie, in der man den Prozess der anderen beobachtet und mit ihnen teilen kann, was man will. Wirklich persönliche Dinge."
Ich wollte mehr über Massis Porträtarbeit erfahren.
"Ich denke, was ich mit Porträts erreichen will, ist eine Verbindung zu einer Person. Denn das ist es, was mir in meinem Leben immer gefehlt hat. Ich habe dieses Projekt gemacht, bei dem ich nackte Menschen fotografiert habe, denn das ist für mich das Intimste, was es gibt. Intimer als Sex oder irgendetwas anderes ist es, wenn sich eine Person dir anvertraut, sich auszieht und ihren Körper so zeigt, wie er ist, ohne jede Barriere. Und das ist so schön, wenn man diesen zerbrechlichen Aspekt des Charakters einer Person fotografieren kann. Ich treffe diese Menschen oft, bevor ich sie fotografiere, und es gibt eine Menge Gespräche. Es ist ein ganzer Prozess des gegenseitigen Kennenlernens und des gegenseitigen Vertrauens."
Ich habe mich gefragt, wie er diese Motive auswählt.
"Es geht nicht darum, wie sie aussehen. Ganz und gar nicht. Es ist wirklich die Stimmung, die sie auf mich ausüben. Meistens habe ich das Gefühl, dass es eine große Barriere in der Art, wie sie handeln oder sprechen, gibt. Als ob es etwas viel Feineres und Tieferes gäbe. Und diese Barriere bricht weg, wenn sie nackt sind."
Gibt es einen konzeptionellen roten Faden, der sich durch deine verschiedenen Arbeiten zieht?
"Wahrscheinlich die Einsamkeit, die man in dieser Welt hat. Die Suche nach einem Sinn und all das... Wie die Anstrengung, die du jeden Tag machen musst und das Lernen, dass du alles selbst machen musst. Das ist wahrscheinlich der rote Faden."
Mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
Wie kam es zu deinem Projekt, das die Waldbrände in Süditalien dokumentiert?
"Für mich sind es nicht nur die Waldbrände. Ich wollte den kulturellen Aspekt Italiens erforschen. Es ist dieses Erbe, das durch die Brände verloren geht. Die Traditionen und Lebensweisen der Menschen in Süditalien verändern sich durch dieses natürliche - oder auch nicht natürliche - Phänomen. Und damit wollte ich meine eigene Kultur erforschen und versuchen, eine Verbindung zu etwas zu finden, das ich als Kind nicht wirklich erleben konnte."
"Es geht nicht so sehr um Politik. Für mich ist es etwas, das man in den Landschaften Italiens nicht übersehen kann. Es ist etwas so Dominantes, das so viele Menschen betrifft, dass wir darüber sprechen müssen. Wenn du vor einem Monat am Kolosseum standest, konntest du in der Ferne eine hohe Rauchsäule sehen, weil es nur zehn Kilometer vom Stadtzentrum entfernt einen riesigen Waldbrand gab. Sie rücken immer näher an die Städte heran, was sich auf die gesamte Gesellschaft in Süditalien auswirkt und auch die Art und Weise bestimmt, wie bestimmte landwirtschaftliche Aktivitäten ablaufen."
Mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
"Waldbrände hat es in Italien schon immer gegeben. Aber die Natur der Waldbrände ist immer vom Menschen gemacht. Menschen legen das Feuer oder es gibt ein Problem mit einem Auto oder einem Benzintank. Das hat immer etwas mit Menschen zu tun. Und in den letzten fünfzehn Jahren haben sie immer mehr zugenommen. Es gibt also definitiv einen Zusammenhang mit dem Klimawandel, aber nicht in direkter Form."
"Die Menschen tun das oft absichtlich, weil sie versuchen, landwirtschaftliche Flächen zu schaffen. Oder sie tun es aus Rache - ein wirklich großes Problem, besonders auf Sardinien. Wenn die Schafe zum Beispiel auf das Nachbarland eines anderen gehen, kann das sehr schlimm sein... Es gibt Kämpfe und Menschen, die sich gegenseitig umbringen. Das löst wirklich uralte Gefühle und Emotionen der menschlichen Natur aus."
"Eines der Bilder, die ich auf Sardinien gemacht habe, zeigt einen Mann, der mit einem Schafspelz bekleidet ist. Es ist eine Tradition, die sie bei Festen pflegen, um den Teufel zu beschwören, und für mich ist es ein Symbol für das, was gerade in ihrer Kultur passiert. Es kommt nicht von irgendwoher, sondern ist in ihrer Psyche und ihren Gefühlen verwurzelt... Und auch bei uns spiegeln all die Herausforderungen, denen wir gegenüberstehen, das wider, was wir in uns tragen. Es ist also in gewisser Weise auch eine spirituelle Arbeit. Es geht um die Beziehungen zwischen Menschen und Landschaften, inneren und äußeren Welten."
Vielen Dank an Massi. Seine Links findest du unten.
Worte und Künstlerporträts von Ewan Waddell.
Fotos mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
